Форум Олега Рябоконя

Председателя ВОО "Гражданское движение Олега Рябоконя"

1. xlash
   Участник

   Интересный пример самоорганизации людей происходит в данный момент - Открытое программное обеспечение.

   В результате мы имеем бесплатные операционные системы (Linux, FreeBSD и др), не уступающие коммерческим по функциям, а по стабильности и безопасности значительно их превосходят. Многие пользователи используют открытый браузер firefox, который считается самым безопасным. Очень много средств в помощь разработчикам программ именно открытые (Php, Mysql, Apache, Eclipse, Lasarus и др).

   Как правило открытое программное обеспечение бесплатно.

   Чтоб это зажило - люди организовуются в сообщества. Обычно у одного или нескольких людей возникает желание сделать программный продукт. Они декларируют о своем намерении, и постепенно к ним присоединяются единомышленники, которые могут написать код, сделать дизайн, перевести текст. Нет перенапряжений, разве сложно дизайнеру нарисовать кнопку, или переводчику перевести пол страницы текста для того чтоб программа была родном ему языке .

   Таким образом благодаря самоорганизации энтузиастов происходит выпуск программ, которые приносят пользу милионам людей.

   Предлагаю в этой делиться друг с другом примерами самоорганизации, которые рядом с нами.

   Отправлено 7 месяцев назад #

2. xlash
   Участник

   В одной передаче я смотрел про жизнь селян в Египте.Тоже интересная тема.

   Если мне надо построить дом, мне помогает в этом все село, в свою очередь они могут и на мою помощь расчитывать. Другими словами - часть работы люди делают сами для себя, а сложные и трудоемкие проекты делает сообщество.

   Недавно я узнал, что такие же традиции были и в нашем Украинском селе.
   Называлось это Толока. В начале постройки дома приходило все село, чтобы сделать основные работы по постройке.

   Отправлено 7 месяцев назад #

3. Сергій Ляшенко
   Участник

   "Как правило открытое программное обеспечение бесплатно." - не согласен - просто такое мнение преобладает, еще и потому что его проще своровать. Да и бесплатно - тоже весьма условно - прежде чем оно станет бесплатным, кто-то должен за это заплатить или вложить свой труд или проект стал коммерчески нерентабельным. В бесплатное ПО с открытым кодом вливается очень много денег крупными компаниями. А примером самоорганизации служит разработка любого сложного ПО, да и любой коммерческий проект - та же самоорганизация. В основном бесплатное ПО создается для рекламы платного и более функционального или самоутверждения. Либо университетами и студентами для своих целей.
   Вот хороший пример бесплатного ПО, но не с открытым кодом
   Просмотрщик изображений FastStone Image Viewer 4.0 Freeware - на мой взгляд лучший, хоть я перепробовал и много других платных таких программ
   http://www.faststone.org/download.htm - есть и на русском языке

   А вот Редактор изображения GIMP бесплатный и с открытым кодом
   http://www.gimp.org/
   Вот его можно отнести к
   "Таким образом благодаря самоорганизации энтузиастов происходит выпуск программ, которые приносят пользу милионам людей."

   Отправлено 7 месяцев назад #

4. Аноним
   Незарегистрирован

   Так сложилось , что начиная с 1988года
   > мне пришлось "проживать" в кооперативных моделях.Ассоциация им. Карла Маркса Жовтневого района Николаевской области типичное пригородное сельхозпредприятие миллионер овоще-молочного направления была полигоном внедрения семейного подряда ,хозрасчетных отношений отраслевых кооперативов внутри так и между собой. Близко подошли к ФРЦ финансово-расчетному центру и паевой приватизации .Как я позже выяснил похожая модель до конца была доведена Магомедом Чартаевым в Дагестане Объединение пайщиков-совладельцев "Шухты",частично агрофирма Мрия Конотопского района Сумской области Картавым. .На мой взгляд будущее за этими моделями . Однако пока будет приоритет Римского права над Вечевым будут развиваться только компании типа Нибулона.
   > "Осколком" от ассоциации К. Маркса остался с 1994 обслуживающий кооператив по водоснабжению"Дунайська Водиця" самообслуживающаяся неприбыльная структура 25 семей частного сектора Корабельного района г.Николаева .У нас выдержан баланс по параметрам: 300м водопровода д-90мм, башня 20м3 ,дебет скважины 6м3 в час. Себестоимость для потребителей 1грн м3 хотя водомеры решили не ставить ,все платят поровну.Сейчас отстаиваем тариф электроенергии для населения 25коп -платим 72коп.
   > Темой самоорганизации,самоуправления,самообеспечения и самозащиты идеально заниматься в сельской местности-сейчас формируем команды, проекты,выход на внешние рынки.С уважением Юрий Шевченко г.Николаев.
   > Предриниматель.0662190638 lieramk@yandex.ru
   >

   Отправлено 7 месяцев назад #

5. xlash
   Участник

   Аналитик, вижу вы человек подкованный в вопросе программ.

   Не могли бы Вы привест примеры открытых программ, где с клиентов хотят деньги? И примеры программ с открытым кодом которые надо воровать, а не просто скачать с их официального сайта.

   Я может чего-то не в курсе, не сталкивался с таким. Установку программ можно скачать с официального сайта разработчика, нет никаких ограничений на количество установок. Разработчики сами хотят чтоб их творение качали, использовали, без каких либо ограничений. Есть и платные линуксы, но это уже не открытые. Кто может покупает коммерческий вариант, кто не хочет или нет возможности - есть бесплатный.

   Более того, я могу взять за основу чью-то программу и на основе ее сделать свою, никто мне этого не запрещает, единственно что, есть программы с условием что созданные на их основе тоже должны быть открытыми и доступными для всех.

   И если прийдут сотрудники правоохранительных органов в офис, то использование открытого ПО лишит их возможности получить денег на розвиток української міліціі.

   Ну а то что такие компании как IBM, HP,Compaq помогают деньгами развиваться открытому ПО, разве это плохо:) У компаний своя цель, возможно PR своего рода, либо это дает им стратегическое преимущество перед конкурентами. Благодаря этому продукты этих компаний(компьютеры, ноуты) доступны для людей, неизвестно сколько бы стоил комп с операционкой и офисом от майкрософт, если бы не было таких альтернатив (этот комплект с нормальными лицензиями и сейчас стоит под штуку баксов).Более того, не только компании, но и обычные пользователи помогают финансово развитию проектов которые им нравятся, но это по желанию и возможности.

   А насчет что кто-то заплатил - для многих участников проектов это просто хобби, желание сделать мир лучше. Есть конечно и с желанием повыпендриваться, но куда без них :)

   Приведенные Аналитиком программы классные, тоже их бесплатно использую и рекомендую всем.

   Отправлено 7 месяцев назад #

6. Сергій Ляшенко
   Участник

   Все правильно! Я не против бесплатного ПО, а даже за (но сам бесплатно свои продукты всем подряд раздавать не готов). Пример ПО с открытым кодом: конфигурации для 1С Предприятия. А насчет Линукса: пока его внедрения и обслуживание для небольших проектов обходится дороже чем Win.

   Отправлено 7 месяцев назад #

7. roman himer
   Участник

   >Oleg Riabokon:

   Щодо Громадських рад:

   -26.11.2009 р. Кабінет Міністрів України (КМУ) ухвалив Постанову № 1302 «Про додаткові заходи щодо забезпечення участі громадськості у формуванні та реалізації державної політики», якою було скасовано дію Постанови КМУ № 1378 від 15.10.2004 р.;

   -06.01.2010 р. КМУ ухвалив Постанову № 10 «Про затвердження Порядку залучення громадян до формування та реалізації державної політики»;

   -27.01.2010 р. Ви звернулися до Януковича і Тимошенко щодо Громадських рад (http://riabokon.com/novyny-i-publikatsiji/riabokon-zvernuvsya-do-tymoshenko-i-yanukovycha/);

   -05.02.2010 р. організації учасниці Громадянської Асамблеї України (ГАУ) виступили з ініціативою збору (до 20.02.2010 р.) підписів під Зверенням-вимогою скасувати вищезазначені постанови (№ 1302 і № 10), які унеможливлюють формування та роботу Громадських рад (http://gau.org.ua/node/465);

   -06.02.2010 р. ВАШ ХІД?

   Наперед вдячний, якщо Ви висвітлите Ваше ставлення до діяльності ГАУ. Успіхів!

   Отправлено 6 месяцев назад #

8. yurijmk
   Участник

   Может есть смысл по Закону о громадських организациях создавать Громадськи Рады и не привязываться к постановам кабмина. Николаев идет по этому пути -Закон выше постановы.

   Отправлено 6 месяцев назад #

9. roman himer
   Участник

   >Oleg Riabokon

   Ще сподіваючись отримати Вашу відповідь на мій попередній пост на даній темі (6 лютого), додам пару інших запитань:

   1. Чи Ви, як кандидат у Президенти України, отримували звернення Всеукраїнської Мережі «Громадські ініціативи України» («ГІУ») від 09.12.2009 про необхідність підтримки Вами курсу на розвиток громадянського суспільства і якою була Ваша відповідь (http://ngonetwork.org.ua/2010/01/reaktsiya-kandydativ-na-zvernennya-merezhi-hromadski-initsiatyvy-ukrajiny/)?

   2. Чи Ви вважаєте за доцільне, аби Ваш Рух брав участь у діяльності «ГІУ» (http://ngonetwork.org.ua/) та/або Громадянської Асамблеї України (http://gau.org.ua/)?

   Все таки, інформація про Ваше ставлення та Ваші ймовірні кроки щодо тої чи іншої суспільно значимої проблематики є, щонайменше, важливою для Ваших як сьогоднішніх, так і потенційних прихильників. Ну, а ігнорування такою публічністю – теж позиція, з відповідними наслідками. Успіхів!

   Отправлено 6 месяцев назад #

10. Oleg Riabokon
    Участник

    Шановний пане Роман, по першому питанню від 6 лютого посилання не працює і тому не можу коментувати, оскільки не знаю підстав для такого звернення. В будь якому разі, я вважаю за доцільне використовувати всі механізми, які надані законодавстом по контролю за владою. Що стосується прийняття участі в тій чи іншій ініціативі - ми тільки почали свою діяльність і запускаємо декілька проектів, які на нашу думку дадуть нам певні відповіді щодо правильності обраного шляху. Співпраця з іншими громадськими організаціями важлива і тому наші представники прийняли участь в декількох зібраннях за останні два тижні. Однак пріоритетом все ж таки є виконання власної програми.

    Отправлено 6 месяцев назад #

11. roman himer
    Участник

    >Oleg Riabokon

    Шановний Олег Васильович, всі звернення ГАУ, в т.ч. й зазначене мною, є тут: http://gau.org.ua/node . Успіхів!

    Отправлено 6 месяцев назад #

12. Oleg Riabokon
    Участник

    Дякую, Романе. Буду відвертим- нічого цікавого не побачив на цьому сайті. Виглядає як черговий штучний проект за американські гроші. Де програма дій, де лідери? Чому і до чого треба приєднуватись?

    Отправлено 6 месяцев назад #

13. roman himer
    Участник

    >Oleg Riabokon

    1.ГАУ: Там - три асамблеї і, відповідно, є три (!) програми дій. Крім того, є розроблені ними законопроекти, в т.ч. вже зареєстровані у Верховній Раді. Обговорюється (відкрито!) концепція модернізації країни, в т.ч. з врахуванням інтересів громадянського суспільства (ГС). Їхні конкретні звернення, в т.ч. згадане мною у попередніх постах, мають на меті практичні законодавчі кроки щодо побудови ГС, реальних механізмів контролю за владою та впливу на неї. А тому, щиро кажучи, не зрозумів ваших аргументів проти ГАУ.

    2.ГІУ: не таке велике об'єднання громадських організацій (ГО) як ГАУ. Судячи з Вашого посту, Ви як кандидат у Президенти України, проігнорували їхнє звернення про необхідність підтримки курсу на розвиток громадянського суспільства. Цікаво було б знати Ваші аргументи щодо такого рішення.

    3.Можливо, така Ваша реакція – звичайні ознаки «дитячих хвороб» Вашого руху або щось за межами мого розуміння. Щодо мене, то я сам лише визначаюся з дієвими ГО. Успіхів!

    Отправлено 6 месяцев назад #

14. Oleg Riabokon
    Участник

    Романе, не мав на меті вас образити, якщо ви є прихильником дій ГАУ. Що стосується ГІУ - такого звернення не памятаю.

    Отправлено 6 месяцев назад #

15. roman himer
    Участник

    >Oleg Riabokon

    1. Не образився на Ваш коментар, просто мені інколи властиві емоційні та різкі (сподіваюся, що не категоричні) відповіді. А особливо, коли на суспільній арені з’являється черговий толковий український лідер, який знову стає на граблі своїх попередників – «власні амбіції ж вищі за все інше». Якби хватило мудрості представникам «третьої» (нової) хвилі демократичних політиків об’єднатися заради народу (завдання на найближчі 5 років у всіх них – ідентичні!), то й мали би іншого Президента країни. Очевидно, що рівень політичної свідомості, культури і відповідальності є низьким не лише в електорату, але й у наших так званих «лідерів». На жаль.

    2. Щодо звернення ГАУ: Ви не збираєтеся підтримати звернення через те, що вважаєте дію вищезгаданих постанов уряду корисною для ГС, чи у Вас є інше пояснення?

    3. Щодо звернення ГІУ: вони розповсюджують інформацію про те, що лише пан Мороз надав свою відповідь на їхнє звернення. З цього і випливає логічне запитання: а всі інші кандидати у ПУ не бажають брати на себе відповідальність за побудову ГС у країні та підтверджувати це публічно (в т.ч. через підтримку звернення ГІУ)? Якщо ж Ви, Олег Васильович, не отримували від них такого звернення, то чому ж терпите такий наклеп на себе (ще й тінь на Ваш Рух)?

    4. ГАУ, ГІУ та ін.: повторюся, що на сьогодні я не є прихильником тої чи іншої партії, ГО або їх об’єднань (в т.ч. ГАУ чи ГІУ). А от конкретні та системні проекти (в т.ч. щодо ГС) підтримую, у межах власних можливостей. Зможу бути корисним у цьому сенсі - у Вас є мої контакти. І поки я ще в Україні, співпраця була би більш ймовірною та продуктивною. Успіхів!

    Отправлено 6 месяцев назад #

16. Oleg Riabokon
    Участник

    Існуючі Громадські ради, на моє переконання, були повністю підконтрольні і залежні від влади. Тому повертатися до старого не має ніякого сенсу. Можливо потребує доробки нова постанова КМУ щодо відпрацювання механізму скликання рад, однак сама ідея створення рад за ініціативи саме громадських організацій, а не владних установ, є правильною.

    Отправлено 6 месяцев назад #

17. Аноним
    Незарегистрирован

    Досягнення громадянського суспільства України у 2009 році: стислий звіт про діяльність Міжнародного фонду «Відродження» - http://www.dt.ua/3000/3050/68542/

    Отправлено 6 месяцев назад #

18. Oleg Riabokon
    Участник

    Маю надію, що незабаром і суто українські утворення будуть звітувати про свої успіхи. Дякуючи американським грошам в нас хоть щось відбувається. Цікаво чи спроможні засновані ними організації на подальшу розбудову без грантових грошей. Думаю що більшість на цьому і закінчить свою діяльність. Нажаль. Абсолютно переконаний, що розбудувати громадянське суспільство є суто національним завданням і робити ми це повинні переважно залучаючи власні кошти.

    Отправлено 6 месяцев назад #

19. Аноним
    Незарегистрирован

    Я представляю громадську організацію "Ладижинська громадська рада", яку ми з однодумцями створили влітку 2009 року. При створенні, коли приймали Декларацію вирішили:
    1. позбавититсь мажоритарних спонсорів, а фінансувати себе самі самостійно;
    2. виключити велику політику взагалі, тобто засновниками є представники 5 політичних партій, але в нашій організації ніхто не має право лобіювати інтереси своєї політичної структури;
    3. відійти від гонки за членами організації, як роблять інші організації, щоб начебто довести свою міць та поноцінність, головне - це якісний склад;
    4. обрали горизонтальну вертикаль своєї структури та відносин з іншими організаціями(партії. гр. орг. профспілки, органи самооргназації населення);
    5. обходити десятою дорогою різко ідеологічні організації та сили, які можуть стати антагоністами;
    6. вирішили об*єднати функції сторожової організації та організації - аналітичного центру.
    За свій короткий проміжок існування на таких принципах отримали перші результати: влада створила щось подібне до нашої організації методом примусу, опозиція до місцевої влади вирішила, що ми топчемось на їх електораті, тобто реально перелякалась і влада і опозиція, тому нам відмовлено у будь-якому доступі до місцевих ЗМІ, що є і позиивом і негативом. Більше безперечно позитивного, бо на нас немає жодного впливу, а тому деякі сили вже починають домовлятись сприймаючи нас за черговий політичний проект. На цьому етапі головним є не переформатуватись дійсно на політичний проек на одні вибори. Більшість організацій цього випробування не витримують. Проведена успішно виборча кампанія і все - потрапивши до влади громадський сектор перетворюється на владу, після чого проходить багато часу, ніж цей сектор почне знову відроджуватися.
    Як на мене, не вистачає інформації та серйозного аналітичного центрального проводу та фінансування. У Франції та Німеччині, наприклад фінансуються подібні організації з Уряду.

    Отправлено 6 месяцев назад #

20. Аноним
    Незарегистрирован

    Oleg Riabokon (писал)
    = Дякуючи американським грошам в нас хоть щось відбувається. =
    ==================================================
    Если-бы наши чиновники не разворовывали наши средства, мы-бы тоже могли хорошо жить. К примеру как в Европе. Основной БИЧ Украины, это то что наши чиновники нас обворовывают. Это минталитет всего украинского народа, и сформировался он в наших головах ещё со времён СССР. Вспомните, как первым правилом для нашего человека, было принести с работы хоть что нибудь. Кто болты воровал, кто краску, зерно, мясо, всё что попадало под руки. Тогда это было нормой, так-как воровали все. Сейчас простому люду воровать нечего. А то что ещё есть, за это можно легко угодить в тюрьму. Зато у наших чиновников есть возможность дерибанить земли, заводы, бюджетные средства и честно брать взятки.

    Естественно, когда наш человек попадает в пирамиду власти, другие люди (кирпичики этой пирамиды), начинают его обрабатывать под условия СИСТЕМЫ. А когда взял раз, другой, третий... Потом уже остановиться невозможно. Обратного пути НЕТ! А кто их контролирует? Никто. По этому, любое переформатирование власти должно начинаться с контроля. Не будет контроля, будет то-же самое.

    Знаете старую китайскую сказочку, как богатыри боролись с драконом?
    ===================================================

    ===================================================
    = Абсолютно переконаний, що розбудувати громадянське суспільство є суто національним завданням і робити ми це повинні переважно залучаючи власні кошти. =
    ========================================
    Думаю что с приходом Януковича, все эти теории можно будет закатать под асфальт. Вспомните кучмизм.

    Отправлено 6 месяцев назад #

21. yurijmk
    Участник

    Положительные примеры самоорганизации быстрее достигаються в районных городках при наличии команды. Здесь децентрализация более естественна.Нам интересен опыт Ладыжина .Готовы поделиться своим 20 летним опытом в Николаеве. Мы практики!Неприбыльные кооперативы -основа нашей модели.О662190638 Юрий

    Отправлено 6 месяцев назад #

22. yurijmk
    Участник

    контакты о662190638 Юрий lieramk @yandex.ru

    Отправлено 6 месяцев назад #

23. Oleg Riabokon
    Участник

    Спасибо, выйдем на связь - интересен ваш опыт и в Ладыжине и в Николаеве. Если нужна аналитика, пишите. Чем можем - поделимся и поддержим.

    Отправлено 6 месяцев назад #

24. yurijmk
    Участник

    Правовое сопровождение уровня МКА-Международного Кооперативного Альянса.То в чем ,возможно Вы Олег,сильны( http://www.ica.coop)

    Отправлено 6 месяцев назад #

25. Аноним
    Незарегистрирован

    Знаете господа.
    У Александра Пабата (НАС), в ходе его работы проскакивало много толковых и активных людей. Из них могла получиться хорошая, сильная, честная, волевая и ответственная команда. Но Пабат, просто втоптал эту идею в грязь. Все эти люди от него уходили и были от него в шоке.

    Я это к тому, что при желании, Олег может кинуть всеукраинский клич, и собрать в свою команду нормальных (адекватных) людей. А дальше? Дальше нужен мозговой центр. Распределение прав и обязанностей. И обязательный контроль над всем этим процессом.

    Отправлено 6 месяцев назад #

26. Oleg Riabokon
    Участник

    Готовлю предложение. Если есть толковые и опытные люди, которые на деле показали результаты - буду благодарен за информацию.

    Отправлено 6 месяцев назад #

27. Аноним
    Незарегистрирован

    Oleg Riabokon (писал)
    = Готовлю предложение. Если есть толковые и опытные люди, которые на деле показали результаты - буду благодарен за информацию. =
    =====================================================
    Нет. Юристов и олигархов я не припомню. Да и кто пойдёт за никому неизвестным Олегом Рябоконем. Кто он такой? А что он такого сделал? Нормальные люди на ХОТЕНИЕ не поведутся, им нужны факты. А фактов нет, одни мысли.

    Отправлено 6 месяцев назад #

28. Аноним
    Незарегистрирован

    Цікаві аналітичні матеріали з питань розвитку громадянського суспільства:

    Український незалежний центр політичних досліджень
    http://www.ucipr.kiev.ua/index.php

    Отправлено 5 месяцев назад #

29. Аноним
    Незарегистрирован

    Про Фонд Вишеградської групи:

    http://www.visegradfund.org
    http://www.visegradgroup.eu

    Отправлено 5 месяцев назад #

30. Аноним
    Незарегистрирован

    Шановні панове!

    А ви уважно прочитали ту саму Постанову Кабінету Міністрів N 1302 від 26 листопада 2009 р. „Про додаткові заходи щодо забезпечення участі громадськості у формуванні та реалізації державної політики”, про яку йшла тут мова місяць тому (коментар п. roman-а himer-а)?

    Теоретики, як бачу, ви славні.

    А от спробуйте за „Загальним положенням про громадську раду при Кабінеті Міністрів України, міністерстві, іншому центральному органі виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласній, Київській та Севастопольській міській, районній, районній у мм. Києві та Севастополі державній адміністрації”, затвердженим цією Постановою організувати НА ПРАКТИЦІ Громадську Раду при будь-якому міністерстві, іншому центральному органі виконавчої влади, якщо:

    „Громадська рада при міністерстві, іншому центральному органі виконавчої влади, до складу якої входить до п'ятнадцяти осіб, формується шляхом рейтингового голосування за кандидатів під час щорічних зборів не менше ніж однієї четвертої від кількості зареєстрованих всеукраїнських громадських організацій” (частина третя пункту 6.

    Не підкажете, ЯК ПРАКТИЧНО провести збори не менше ніж однієї четвертої від кількості зареєстрованих всеукраїнських громадських організацій, якщо таких організацій за їх Реєстром, який веде наше Міністерство юстиції, на сьогоднішній день налічується 3037?

    Теоретично, я розумію, можна...

    Отправлено 5 месяцев назад #

RSS-лента для отслеживания этой темы

Отправить сообщение »